| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
cheebeelca*
Moderator
Pridružen/-a: 03.07. 2007, 08:51
Prispevkov: 703
Kraj: Medvode
|
 Objavljeno: 07 Avg 2007 09:45 Naslov sporočila: chihuahua (čivava) |
 |
|
Čivava je prisrčna, majhna, bistra, mila in šarmantna pasma. So naravni psi. Brez nepotrebnega rezanja repov in kupiranja ušes. Dlaka se ne trima in striže. Zato je tega psa lahko vzdrževati in negovati.
Mini psički so samo na videz zelo krhki. V resnici so zelo odporni ( veterinarja skoraj ne potrebujejo, razen za vsakoletna ceplenja ) in skoraj nedovzetni za bolezni. Kljub temu, da so majhni, so zelo hitri, okretni in neustrašni. Tako kratkodlake, kot odpornejše dolgodlake čivave, nam dajejo zadovoljstvo in vdano družbo. Specialnost te pasme je, da se tretira kot pes za zabavo in družbo. So psi za v naročje. So zelo pogumni, saj se kljub svojemu majhnemu, mišičastemu videzu spustijo v borbo z veliko večjim nasprotnikom.Čivave so poznane kot najmanjši psi na svetu, težki do 2,5 kg. Obstajajo kratkodlake in dolgodlake čivave, vseh barv. Med drugim tudi zelo redke modre barve. Zelo hitro se prilagodijo vsem bivalnim okoljem in se dobro znajdejo skoraj v vseh življenskih pogojih .Niso zahtevne. Tudi z malo nege in prostora so zadovoljne. Zato pa zahtevajo veliko pozornosti. So izvrstni psi čuvaji. Imajo zelo oster sluh ter glasen in prodoren lajež. Znane so po tem, da z lahkoto prestrašijo vsiljivca, opozorijo lastnika na požar ali kakšno drugo nevarnost veliko prej, preden jo le ta zazna. Spopasti se znajo tudi z zelo nevarnim sovražnikom, kot so strupene kače.
Čivave z lahkoto peljemo povsod s seboj. So lahko vodljive in z lahkoto se vzgajajo. So zelo vdane in privržene svoji družini ali lastniku. Najbolj uživajo v naročju svojega lastnika, kjer najraje tudi zaspijo. Za vsako pozornost in najmanjšo izkazano ljubezen znajo tisočkrat povrniti. Zelo rade se pustijo masirati. Najraje ležijo na hrbtu in se pustijo čohljati po trebuščku. Največjo previdnost pri čohljanju je potrebno posvetiti njihovim ušeskom. Posebno v rani dobi odraščanja, da ne poškodujemo občutljivega ušesnega hrustanca, ki omogoča pokončno postavljena velika ušesa, njihov zaščitno znak.
Najraje spijo v postelji svojega gospodarja, kar pa zna biti zelo nevarno. Tako kot lastnik, se mora tudi čivava naučiti spanja z lastnikom v postelji. Če niste v to sigurni je bolje, da čivava spi v svoji košari.
Čivave živijo zelo dolgo. Tudi do 20 in več let. Zato je potrebna pred nakupom tako majhnega psa, posebna previdnost in tehten premislek.
Čivavam zadostuje sprehod okrog hiše, čeprav so sposobne tudi daljših pohodov. Vendar je potrebna previdnost, da je ne preobremenimo. V stanovanju bo po cele dneve lovila žogico in prinašala majhne stvari. Pri igračkah je potrebna posebna previdnost. Nikoli ne uporabljajmo igrač, ki se jim z lahkoto odstrani oči, ušesa, repke in druge kovinske dele, ki jih čivava lahko po pomoti pogoltne. Igračke, ki jih čivava z lahkoto skrije v usta, so popolnoma neprimerne za igro.
Čivave se običajno zelo dobro razumejo z drugimi večjimi pasmami. Vendar je tudi tukaj potrebna previdnost. Na začetku mora lastnik posvetiti veliko pozornosti spoznavanju in igri. Predvsem mora biti prepričan, da večji pes ne bo poškodoval čivave. Tudi čivava lahko z lahkoto poškoduje večjega psa ! Zato je potrebna posebna previdnost ob privajanju. Brez nadzora pa jih nikakor ne smemo nikoli puščati skupaj.
Čivave nikoli ne skačejo po obiskovalcih. So previdne in nezaupljive. Praviloma ne znajo biti agresivne, razen v zelo, zelo redkih izjemah. Če ne želite, da čivava postane agresivna, se morate z njo veliko ukvarjati in zelo nežno igrati. Vsak poizkus agresije je potrebno že v kali zatreti.
Čivava je zaradi svojih lastnosti, idealen spremljevalec starejšim in osamljenim osebam, ki bi
težko vodile kakšno večjo pasmo. Ter za samske in družine z majhnimi stanovanji. Nikakor pa niso priporočljive za družbo majhnim otrokom. Niti za grobe osebe. Niti niso za ljudi, ki jih moti pasji vonj in dlaka na sedežni garnituri ali obleki. Takšni ljudje verjetno niso primerni za kateregakoli psa. Čivava nikakor ni pes za družino z majhnim otrokom. Majhen otrok lahko po nesreči pade na psa, ga pohodi ali v preveliki vnemi preveč stisne. Hitro lahko pride do težjih poškodb ali smrti psa. Otrok ne razume, da čivava ni plišasta igrača. Nasprotno pa večji otroci, ki so bili pravilno vzgojeni in se znajo obnašati v pasji družbi, znajo biti krasni prijatelji s čivavo.
Čivave so oklasificirane kot majhni družni psi. Kljub njihovi majhnosti, se jih da naučiti veliko trikov
Veliko je različnih teorij o nastanku male čivave. Prvotno ime te pritlikave pasme ni več znano. V Mehiki so živeli pred več kot 3000 leti. Znano je, da je pasma dobila ime po največji mehiški državi Chihuahua. Poreklo čivave je prežeto z mitom, drugorazrednimi zgodbicami in kontraverzno zgodovino. Tako, da je skoraj nemogoče izluščiti dejstva. V španskem jeziku je ostalo zelo malo zapisanega materijala. Obstaja več verzij o nastanku čivave.
MEHIŠKA VERZIJA
Tisti, ki trdijo, da je čivava iz Mehike, podkrepijo svojo teorijo z daljnimi relikvijami malih pasjih kreatur, najdenih med arheološkimi ostanki Mayev, Taltekov in Aztekov. Nacionalni muzej v Mexico Cityu poseduje skulpturo majhnega psa z velikimi ušesi, ki ljubkuje svojega gospodarja. Druga skulptura predstavlja žensko, ki nosi majhnega otroka in majhnega psa z velikimi ušesi. Ostanki Mayev so slabo ohranjeni. Nekatere skulpture so v lice komaj kaj podobne današnjim modnim čivavam.
CIVILIZACIJA TALTEKOV
O tej kulturi imamo zelo površne informacije, ki izhajajo iz 9.st.p.n.š. in prihajajo iz Nove Mehike. Mnogi se nagibajo k mnenju, da čivave izhajajo iz psa imenovanega Tecici. Obstajaj slika v kamnu, ostanki samostana Huejotzing. Ti psi so zelo podobni današnjim čivavam.
Po napisani teoriji iz leta 1904, so pasmo Tecici križali z divjo vrsto psa poimenovano Perro Chihuahuaeno, ki je živela v divjini planine Chihuahue. Predvideva se, da so ti psi živeli v luknjah izkopanih v zemljo. Imeli so okrogle glave, špičaste nosove, pokončno stoječa ušesa, tanke noge in dolge kremplje. In ni se jih dalo udomačiti.
AZTEŠKA KULTURA
Kipci, ki prihajajo iz Azteške kulture, so še najbolj podobni današnjim čivavam.Azteki so izpodrinili Talteke in njihova civilizacija je stoletja cvetela. Mali pes je bil v azteški kulturi tretiran kot božanstvo. Privoščili so si ga lahko samo najbogatejši, zato je bil tudi sinonim za bogastvo. Po svoji zvestobi je bil tako vdan gospodarju, da so jih nekateri posedovali po več sto primerkov. Ti mali psi so živeli zelo luksuzno. Imeli so svoje sužnje, ki so skrbeli za njih in bili hranjeni s posebno hrano. V tem času je bila najbolj cenjena čivava modre barve. Danes je čivava modre barve nekaj nevsakdanjega in redkega. Ti mali psi so svojega gospodarja tudi spremljali na pot v onstranstvo. Ob smrti gospodarja so bili z njim tudi sežgani. Verjeli so, da se s smrtjo lasnika, njegova duša preseli v psa, kar je pomenilo mirno in varno pot v onstranstvo. Verjeli so tudi, da bo pes varno in sigurno vodil svojega gospodarja skozi podzemni svet in ga tudi v drugem življenju čuval pred nevarnostjo.
MEDITERANSKO POREKLO
Nekateri se nagibajo k teoriji, da čivava prihaja iz mediteranskega otoka Malte. Pes z značilno molero v glavi naj bi prihajal prav z notranjosti tega otoka. Od tukaj so ga z ladjami prenesli v ostale evropske države.
Čivave lahko najdemo na mnogih slikah evropskih slikarjev. V sikstinski kapeli vidimo fresko čivave iz leta 1482, delo Sandra Botticellija. Slika je v seriji, ki prikazuje življenje Mojzesa. Prikazuje majhnega kratkodlakega psa, okrogle glave, velikih oči, s pokončnimi ušesi in dolgimi nohti. Slika je najboljši približek današnji moderni čivavi. Ker je Krištof Columb odkril Novi svet kasneje, kot je nastala slika, bi bilo vredno razmisliti o teoriji, če je čivava resnično mehiški pes. Ravno zaradi te slike so mnogi mnenja, da so čivavo v Mehiko prinesli španski osvajalci. Od tega časa pa do sredine 18. stoletja je bolj malo znanega o teh psih. Ko so španski napadalci uničili azteško kulturo so izginile tudi vse informacije v zvezi s čivavami.
ČIVAVE V AMERIKI
V drugi polovici 18.stoletja je bila čivava zelo razširjena ob mehiško-ameriški meji. Po letu 1850 je bil pes znan pod imenom Arizonski ali Texaški pes. Kasneje so mnogi ameriški turisti bili fascinirani nad tem psom in ga poimenovali Mehiška čivava.
Chihuahua je največja severna pokrajin v Mexicu, kjer najdemo veliko ostankov teh psov. Danes so besedo mehiška enostavno izpustili in pasma se na kratko imenuje Chihuahua. V Mexicu ji pravijo Chihuahueno.
Iz leta 1914 obstaja pisani dokument, da je g. James Watson bil prvi uvoznik te pasme v Ameriko. Leta 1888 je od nekega meksikanca kupil čivavo za 3 dolarje. Ker je bila ekstremno majhna ni živela dlje kot leto dni. Kasneje je kupil še nekaj primerkov čivave iz Arizone, Texsasa in Mehike. Pisal je o majhnem psu, vesele narave in izredne inteligence. Bil pa je tudi mišljenja, da psi niso čistokrvni. Psi o katerih je pisal so najbolj prepoznavni z današnjimi čivavami.
ZGODOVINA RAZSTAVLJANJA ČIVAVE
Leta 1884 se je na ameriški razstavi pojavila prva čivava. Oklasificirali so jo kot čivavo- terierja in jo uvrstili v mešano skupino. To je bila skupina za tuje in nekvalificirane vrste. Točno sto let kasneje, leta 1984, v Philadephiji je bilo razstavljeno 26 kratkodlakih in 25 dolgodlakih čivav v svoji klasi. 5 čivav je tekmovalo celo v zmagovalnem ringu.
V strokovnih krogih velja, da je čivava pasma, ki zopet prihaja v modo. Na razstavah se jih pojavlja vedno več. Tudi povpraševanj po teh majhnih psičkih je vedno večje. Danes čivave, kot razstavni psi, posegajo tudi po najvišjih mestih.
VZREJA
Prva čivava, ki je bila v AKC registrirana, je bila Midget, poležena 18.07.1903, lastnik H. Raynor iz El Pasa v Texasu. Tega leta je bilo registriranih še 5 čivav, 4 od istega lastnika in ena na ime J.M. Lee iz Los Angelesa. ( ravno tako vzreje H. Raynora ). Leta 1904 je bilo prijavljenih na razstavo samo 11 čivav, 12 leto kasneje. Leta 1916 je v AKC-ju bilo prijavljenih že 50 čivav. Leta 1967 se je popularnost čivave povzpela na 37000 prijavljenih po AKC. Vrhunec je pasma dosegla leta 1970. V 90-tih in začetku 20. stoletja je bila ta pasma najpopularnejša med vzreditelji registriranimi v AKC.
SLAVNE ČIVAVE
Zaradi atraktivnega izgleda so ti majhni psički v drugi polovici 18.stoletja zašli v vode show biznisa. Britanski artist Rosina Casselli je imel lasten trop čivavic, ki so izvajale lastne trike.
Zloglasni latinskoameriški vodja bande, Xavier Cougata je povsod s seboj nosil čivavo. Uspel jo je celo pretihotapiti v hotelsko sobo, kar je bilo za takratne razmere, pravi podvig. Preoblekel jo je v dojenčka s čepico na glavi.
General Santa Ane, takratni predsednik Mehike je bil entuzijastični lastnik čivave. Na žalost je izginila v enem od bojev in nihče ni izvedel, kaj se je v resnici s psom zgodilo.
Herman Hickman, takratni trener nogometne ekipe na Yaleu je bil po velikosti ogromen človek. In bil je tudi ponosni lastnik dveh majhnih čivav po imenu Slugger in Killer.
Billie Holiday, fantastični jazz pevec je tudi imel majno čivavico
Čivave so bile hvaležna tema v Disneyevih risankah, tv show programih in filmih. Upodobili so jih na mnogih fotografijah in razglednicah.
opis naredila: MISSA
spletna stran: http://mastino.mojforum.si/
_________________
Lp Anja & Bučka 
Nazadnje urejal/a cheebeelca* 17 Feb 2008 20:41; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Anja
Administrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 18:22
Prispevkov: 2094
Kraj: Lesce
|
| Objavljeno: 07 Avg 2007 14:28 Naslov sporočila: |
|
|
Anja, super si naredila opisa pasem čivave in cotona!   Pa kakšne lepe slikice... Bravo! 
Lep pozdrav, anja
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cheebeelca*
Moderator
Pridružen/-a: 03.07. 2007, 08:51
Prispevkov: 703
Kraj: Medvode
|
| Objavljeno: 07 Avg 2007 15:01 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo, 
Anja hvala za pohvalo...  
_________________
Lp Anja & Bučka
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katek
Zlati član
Pridružen/-a: 17.04. 2008, 21:02
Prispevkov: 98
|
| Objavljeno: 29 Maj 2008 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
No, tole je pa moja pasma...
Sem lastnica dolgodlakega čivavka Louja.
Star je malo več kot eno leto [10.5.07]. Trenirava tudi agility in se zabavava z različnimi trikci.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
_lari_
Zlati član
Pridružen/-a: 28.01. 2008, 19:05
Prispevkov: 680
Kraj: primorska
|
| Objavljeno: 29 Maj 2008 19:12 Naslov sporočila: |
|
|
iiiiiiiiiiiiiii kak cortek
_________________
  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katek
Zlati član
Pridružen/-a: 17.04. 2008, 21:02
Prispevkov: 98
|
| Objavljeno: 29 Maj 2008 19:15 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Lady
Zlati član
Pridružen/-a: 07.04. 2007, 17:25
Prispevkov: 848
Kraj: Koroška
|
| Objavljeno: 29 Maj 2008 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
Imaš lepo malo kepico naslednjič mi jo na rastavi pripelji malo pokazat,da jo malo počoham.
_________________
Sonček sreče naj vam sije v vaših srcih.
Simona& Lady&Senge&Meta&Moni |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvezdica
Zlati član
Pridružen/-a: 22.03. 2007, 21:24
Prispevkov: 584
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 29 Maj 2008 21:18 Naslov sporočila: |
|
|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, kak lepi lepi čivavek  
Katek, kako je s tem stereotipom o čivavah - so res tako "jezične" in glasne? Jaz sicer še nisem srečala veliko čivavic, ampak ena mi je prav ostala v spominu. Bila je privezana pred merkatorjem in tako kričala, da so se ji vsi izognili v velikem loku človek bi mislil, da je najhujši čuvaj tam privezan
No, sicer pa nevem koliko je bil ta pes res čivava, glede na to da so skoraj vsi ki jih srečam nerodovniški....torej o kaki pravi čivavi ne morem govorit. Se mi kar zdi, da je podobna situacija kot pri maltežanih, ki baje veljajo za živčno pasmo  to me je lastnica enega wannabe maltija naučila..... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katek
Zlati član
Pridružen/-a: 17.04. 2008, 21:02
Prispevkov: 98
|
| Objavljeno: 31 Maj 2008 06:51 Naslov sporočila: |
|
|
Lady, a pridete jutri v Hrušico? Midva sva jutri cel dan tam, danes pa žal nimam prevoza, je kar daleč...
Hja tako je... Čivave so res znane kot neki vele bevskači, podbno kot pri maltežanih. Moje mnenje je, da so pač to psi ki precej radi lajajo, od lastnika pa je odvisno, koliko. Če boš ti psa pred Mercator privezal naj te počaka, se res ni treba čudit, da bo lajal na ves glas, še posebej če ni navajan biti sam v tujem okolju. Tudi, če pes na sprehodu laja na drugega večjega psa, ali pa na ljudi in ga ti tolažiš da mu nič ne bo in blablabla tudi ni čudno, da potem ves čas laja.
Pri Louju je tako: Laja ko kdo vstopi [obiski], na zvonec začuda sploh ne. Laja na metle, grablje in podobne pripomočke. Včasih tudi na kakšnega "antipatičnega človeka", običajno so to močnejši moški. Na večje pse ne laja, to je delal ko je bil mladiček včasih. In moje postopanje ob lajanju? Preusmerjanje pozornosti. Če recimo nalaja koga na sprehodu, potegnem iz žepa žogico, jo vržem stran o tega človeka/predmeta skratka greva naprej ker je nekaj bolj zanimivo od tega. Simpl.
In še druga problematika... V Sloveniji je ogromno "čivav", med katerimi jih je [na uč] manj kot četrtina, če ne še manj sploh čivav. Itak vsakemu mešancu pod 8kg z malo večjimi ušesi rečejo čivava.
In še ena stvar, ki me vedno dvigne... Boga mala čivavica, tok je majhna pa jo trikce učite, pa na dolge zprehode vodite revica, to je ja mučenje! Jea Right. Veliko ljudi, tudi novopečenih lastnikov zavija čivave v "vato". Ja bogi tolk je majhen, ne bomo mu zamerli če nam je kavč pogrizel. Taka micena pikica, nič hudega če se notri polula. Jooj, pa nemoreš je v takem vročem ven peljat, se bo pregrela boga mala revica. Itd. Čivava je pes, pes in še enkrat pes. Ni mačka, ni morski prašiček in ni ptič. Pes, kot vsak drug. In veliko čivav v sloveniji si kupijo punce, stare med 10 in 20 za modni dodatek. Dobro, tut js mam le 12 in pol pa imam čivavo, čeprav Lou nikoli ni bil kupljen za kaj takega. Malo razstavljava, jeseni ali pozimi naju boste verjetbno lahko videli tudi na kakšni Agility tekmi... Učiva se trikce, malo canine freestyla delava itd. Svašta skratka kar bi lahko počela tudi s kakim večjim psom. Sicer karakter čivave nikakor ne pače v to majhno telo, kar pa meni precej ustreza pri sami pasmi je, da so dokaj nezaupljive do tujcev. Meni osebno se pes, ki leti do vsakega da ga prečoha po dolgem in počes pač ne dopade tako zelo. Pa brez zamere, če ima kdo takega psa, če lastniku to ustereza je itak .
Pa še malo Loujčkovih slik:
Lou&Lonna
Poležavanje:
Poziranje...:
Uh kako diši:
Lou s polsestrico Kiki v Zooju.
Par Loujkotovih trikcev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tina
Pridružen/-a: 12.06. 2007, 22:13
Prispevkov: 1005
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 31 Maj 2008 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
i i i i i i i i i i i i i i i
kakšni lepotec!!!!!!
Maxi uživajte juteri v Hrušice,
pa pozdravite pri Simone mojega Karolčka,
Simona namreč ga bo med drugim tidi rastavljala!
_________________
www.valentinasmagicmaltese.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katek
Zlati član
Pridružen/-a: 17.04. 2008, 21:02
Prispevkov: 98
|
| Objavljeno: 13 Jul 2008 22:25 Naslov sporočila: |
|
|
Par movih stvari od naju...
Najprej filmček z zaključka agility tečaja [najprej jaz in Lou, v drugem delu pa Maja in lhaskica Eva] [img=http://www.youtube.com/watch?v=-KozvilsSWI] KLIK![/img]
Tukaj pa še par slikic iz agility tekme v Murski Soboti. Ker ima Loujko šele 14 mesecev [za tekmovanje jih rabi 15 ] sva bila samo gledalca in navijača, kljub temu pa je nastalo kar nekaj posrečenih posnetkov...
Prosi...
Midva se pa igravaa, moj si Lou, moj!
Hooop, čez nogo.
Kje maš žog'co, daj mi jo pokaži!
Osmica med mojimi nogami...
Hoplaa, moja palčka!
Postavljanje v razstavno stojo...
Cik-cak, cik-cak... [pravzaprav je to cik-cak 2, vodnik nazaj, pes naprej]
Wwwuf!
Včeraj sva bila še na eni tekmi, v Portorožu kjer je Lou tudi prvič zaplaval v morju, slikic žal nimam, pa drugič.
_________________
Dober, boljši, pasji! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katek
Zlati član
Pridružen/-a: 17.04. 2008, 21:02
Prispevkov: 98
|
| Objavljeno: 13 Jul 2008 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
Joj, povezava filmčka se me ni posrečila..
Takole bo prav:
KLIK!
_________________
Dober, boljši, pasji! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Lady
Zlati član
Pridružen/-a: 07.04. 2007, 17:25
Prispevkov: 848
Kraj: Koroška
|
| Objavljeno: 16 Jul 2008 13:23 Naslov sporočila: |
|
|
Super punce  .Res ste dobre
_________________
Sonček sreče naj vam sije v vaših srcih.
Simona& Lady&Senge&Meta&Moni |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katek
Zlati član
Pridružen/-a: 17.04. 2008, 21:02
Prispevkov: 98
|
| Objavljeno: 20 Dec 2008 09:01 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, da vam z Loujčkom pokaževa par trikcev.
Starejši trikci, tu je bil star eno leto.
Novejši trikci, posneti v nedeljo.
Pa še par novejših slikic :
Poziranje
in pančkanje .
Pa še trikce križanja tačk, ki ga ni na videih :
 
_________________
Dober, boljši, pasji! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kepica
Zlati član
Pridružen/-a: 09.04. 2007, 08:51
Prispevkov: 1298
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 20 Dec 2008 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
Katek, vsa čast!  Ful dobro si ga naučila in prav vidi se napredek. Očitno je zelo dojemljiv. A ves čas učiš na klicker?
_________________
Nelly & Tina |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
